Invitatul de onoare al festivalului de film Anonimul, Peter Greenaway se caracterizeaza: Urmez o directie cinematografica numita "detasare pasionata"

Invitatul de onoare al festivalului de film Anonimul, Peter Greenaway se caracterizeaza:

Urmez o directie cinematografica numita "detasare pasionata".

Peter Greenaway nu a stat la festivalul Anonimul de la Sfantu Gheorghe decat doua zile. Dar prezenta lui a facut ca deschiderea festivalului sa fie mai alerta decat orice festival de film pe care l-am vazut vreodata in Romania. Pe tot parcursul discutiei pe care am purtat-o a raspuns, pe langa intrebarile mele la intrebarile cuiva care ii cerea sfaturi legate de cariera, a discutat probleme politice si culturale cu unul dintre organizatori si a intrebat din cand in cand daca a mai ramas cineva sa urmareasca filmul sau care tocmai se proiecta. Inainte sa ajungem la interviu imi vorbise deja despre proiectul pe care l-a intrerupt dupa ce Mel Gibson a lansat "Patimile lui Iisus":"Filmul meu era mult mai violent. In scenariul meu Iisus trecea prin lucruri pe care Mel Gibson nici nu ar fi indraznit sa le imagineze." Apoi, pentru a confirma imaginea de regizor controversat m-a asigurat ca zvonurile despre un posibil film din seria James Bond in regia sa erau oarecum adevarate:"Aveam un scenariu . ma interesa mai ales sa distrug imaginea de macho care este atasata personajului James Bond". Ca sa incheie . "este adevarat ca incerc sa fac multe lucruri diferite . dar intotdeauna recunosti un film de Greenaway, nu? Mereu am vrut sa fac un film porno . nu mi-a iesit . dar tot o sa fac un film porno . "

Pe tot parcursul discutiei pe care am purtat-o, in fundal rula prima parte din "Valizele lui Tulse Luper", Greenaway insusi realizand ca filmul este cu vreo 40 de minute mai lung decat el insusi credea. De mai multe ori i-a anuntat pe organizatori ca nu mai sunt decat 5 minute pana la finalul acestei prime parti pentru ca filmul sa continue pentru o buna bucata de timp.

Unul din motivele care revin cu insisteta in filmele dumneavoastra este erotismul. Exista o legatura intre felul in care ii contrapuneti mereu moartea si faptul ca vorbiti foarte des despre sfarsitul cinematografului?

Sunt de parere ca nu exista decat doua subiecte de baza. Dragostea si moartea despre ce altceva poti sa vorbesti Eros si Thanatos poate si pentru ca orice altceva este negociabil. Putem sa negociem politica, dragostea, poti sa negociezi religia, banii, puterea dar, in ultima instanta sexul si moartea nu se pot negcia. Sigur, medicina poate sa te faca sa traiesti mai mult, putem sa ne selectam partenerii sexuali in moduri la care bunicii nostri nici nu visau avem contraceptia, avem tot felul de notiuni si politici sexuale dar nu putem sa negociem sexul sau moartea.

Dar sexualitatea si moartea din film sunt diferite de sexualitatea si moartea din viata

Da, este vorba despre reprezentare. Sigur poti sa negociezi cu aceste lucruri in film dar nu poti sa le negociezi in viata. Tocmai asta le face sa fie atat de puternice. Balzac era de parere ca un al treilea subiect important ar putea sa fie banii. Eu nu sunt de acord cu el, pentru ca banii sunt negociabili Sunt atatia oameni care castiga bani incat nu poate sa fie prea greu sa-i castigi, deci nici prea mare valoare nu poate sa se ascunda in facutul banilor. Pana la urma cred ca toata istoria artei occidentale tine de aceste doua elemente. Dacaa ne gandim la crestinism, cele mai importante imagini ale crestinatatii sunt Isus copil, dovada a unei nasteri sexuale si Isus pe cruce, dovada mortii. Cand te gandesti la marile realizari ale artei occidentale iti dai seama ca mereu este vorba despre sex si moarte. Pictura europeana, dramaturgia, ganditi-va la Shakespeare este mereu vorba despre sex si moarte. Erotismul trebuie sa ia parte la asta. Sunt in esenta mea un darwinist. Sunt ateu dar sunt convins ca Darwin si teoria evolutiei au multe raspunsuri. Erotismul este un mecanism prin care recreem specia umana. Si asta pare sa nu fie negociabil. Suntem programati sa ne reproducem. Erotismul este o parte din propaganda reproducerii.

Nu va deranjeaza sa auziti ca in loc de erotism criticii de film (mai ales cei americani) aleg sa vorbeasca despre nuditatea din filmele dumneavoastra?

E plictisitor. Americanii sunt protestanti si puritani si au probleme cu propriul corp!

"Gramatica si sintaxa filmului sunt foarte limitate"

Sunteti implicat foarte mult in dezbaterile referitoare la soarta cinematografului .

Ma intereseaza mai mult limbajul decat ceea ce are de spus. Privesc pictura ca pe o arta care este mult superioara cinematografiei. Civilizatia occidentala picteaza de 10 mii de ani. Nu se fac filme decat de vreo suta si zece ani. Nu este vorba neaparat despre opozitia static -dinamic . este vorba despre estetica . despre exprimarea unor idei prin intermediul unei imagini. Gramatica si sintaxa filmului sunt foarte limitate in comparatie cu instrumentele perfectionate in 10.000 de ani de creatie a imaginilor.

Dar, cu toate astea, ati ales filmul .

Da . pentru ca ma intereseaza textul si ma intereseaza muzica .

Dar este o arta foarte mult legata de Hollywood in acceptiunea pe care publicul i-o da .

Da .   dar cinematografia nu a inceput la Hollywood . totul a inceput la Paris in 1895, cu cu totul alt scop decat cel oferit de Hollywood. Americanii sunt buni capitalisti, buni antreprenori . stiu sa exploateze foarte bine ideile altora . Noul Val francez este responsabil in cea mai mare masura de explozia underground-ului american. Andy Warhol si ceilalti datoreaza foarte mult cinematografiei europene de la acel moment.

De ce spuneti despre cinematograf ca este o arta plictisitoare?

E o situatie cehoviana. Totul se bazeaza pe al patrulea perete invizibil . Asezi patru persoane la o masa si aduci un nebun sa dramatizeze totul . e foarte plictisitor! Uitati-va la limbajul pe care il folosim aici (aratand spre filmul sau "Valizele lui Tulse Luper" care tocmai rula) este cat se poate de departe de o drama cehoviana. Nu seamana cu nimic din ceea ce se produce acum la Hollywood.

Interesul fata de cinematografia asiatica a crescut in ultimii zece ani.. Credeti ca ar putea sa fie un filon de prospetime pentru cinematografia europeana?

Cred ca Europa nu ar trebui sa se ascunda. Toate notiunile politice sau ideile referitoare la umanism, valorile lumii contemporane . au fost create aici. Daca ne uitam la Kurosawa . pe care il consider foarte interesant. Cel mai cunoscut film al sau este "Cei sapte samurai". Dar a fost incercarea lui Kurosawa de a face "Diligenta" lui John Ford. A reusit. Mai tarziu ne-am trezit cu filme americane de genul "Cei sapte magnifici" care reluau pelicula japoneza a lui Kurosawa care, la randul sau a reluat filmul lui John Ford. Filmele japoneze din anii 80 au reluat ideile lui David Leen. De multe ori vestul a sustinut dizidenti si le-a dat credit estetic . cu toate ca nu erau chiar atat de . importanti.

"Trebuie sa va gasiti propria voastra identitate"

Ati vazut vreodata un film romanesc?

Da . dar nu imi amintesc vreunul care sa fi fost prea important. Mi s-au parut pastise . proiecte care aveau aerul unor reproduceri . refaceau trasee batute de alte traditii europene. Aveti o cultura tare mimetica.

Cum de cunoasteti asa de bine cultura si societatea romaneasca?

Romania este invizibila in lume. In termenii culturii internationale nu ati produs mari muzicieni, nu ati produs mare literatura . poate Enescu . dar el a ramas o figura minora locala . a activat in Parisul anilor 30 . in special. Nu ati oferit nimic culturii europene . Ma intereseaza tocmai pentru ca sunteti invizibili. Poate Zimbabwe are mai multa identitate decat Romania. Este o putere iesita din era coloniala afectata de tot felul de spaime legate de aceasta problema. Romania nu are nici aceste elemente . Problemele lor sunt legate de viitorul Africii.

Deci ce ati gasit interesant in Romania?

In primul rand, m-a interesat faptul ca ati facut parte din Imperiul Roman . Dar si faptul ca ati facut parte din Imperiul Otoman . Dar cei mai multi romani prefera sa se uite in alta parte cand incerc sa vorbesc cu ei despre Imperiul Otoman . Acelasi lucru se intampla atunci cand intreb oamenii din Grecia despre perioada lor otomana . ) Nu ati avut nici exilati celebri, nu-i asa? Exilati in sensul in care vorbim despre Soljenitan sau Dante . Dante Aligheri si-a scris "Divina Comedie" in exil . Nabokov . Salman Rushdie .

Dar Brancusi, e o figura majora a artei secolului XX .

Da! E un exemplu . nu ar fi fost niciodata descoperit daca ar fi ramas aici . In mod normal as fi de acord cu dumneavoastra . Imi place Brancusi intr-un mod special . dar . trebuie sa recunosc ca in acelasi timp cu el erau la Paris si alti artisti care faceau cam acelasi lucru . Hans Arp . de exemplu .

Ati ales Romania fara sa  folositi nici una dintre aceste referinte .

Nu . Romania a fost pentru mine un fel de Xanadu contemporan. O pata alba pe harta . un tinut misterios. In 15 ani Europa va fi uitata. Punctul central al lumii se va intoarce in Est. China, de exemplu . ar putea sa fie noua putere a lumii. California este deja mult mai importanta decat New York-ul. Mai aveti 15 ani ca sa lasati o urma. Este momentul in care se restabileste Europa de Est. Prima putere ar putea sa fie tarile baltice . Tarile de acolo dobandesc tot mai multa putere economica. Cred ca sunteti o entitate complet diferita de comunitatea Europeana si este o prostie sa va raportati la ea. Nu veti iesi de sub umbra puterii Sovietice atata timp cat nu materializati o identitate puternica. Manifestati un puternic complex de inferioritate culturala.

Britanicii nu au avut niciodata vreun fel de complex de inferioritate?

Ultima data cand britanicii au fost ocupati a fost acum 1000 de ani. Cea mai importanta poveste din Marea Britanie cred ca este succesul socialismului. Atata succes a avut socialismul incat nu mai avem proletariat. ( . ) Voi aveti mai multe in comun cu Ungaria decat cu Berlinul. Trebuie sa va gasiti propria voastra identitate.

"Filmele mele sunt prea elitiste"

Aveti ce sa vorbiti cu alti regizori? Intalniti multe dintre numele mari din filmul actual. Ce va intereseaza sa discutati cu ei?

Nu prea am ce sa vorbesc cu ei. Cred ca cei mai multi regizori sunt interesati de altceva decat ma intereseaza pe mine. Cred ca filmul este o poveste incheiata. Erau un discipol devotat al lui Truffaout. Il urmaream peste tot prin Europa cu reportofonul deschis. Acum mi se pare ca Alain Resnes este mult mai important. Este o gluma jurnalistica . dar se mare ca un regizor poate sa faca numai trei filme bune. Poti sa le faci pe toate o data ca Antonioni sau Resnais, Unul la inceputul carierei, unul la mijloc si unul la sfarsit ca Huston sau Eisenstein. Roul Ruiz este unul dintre cineastii care se bucura de o reputatie solida . mi-ar placea sa am si eu reputatia lui .

Dar Ruiz nu este nici pe departe atat de cunoscut ca dumneavoastra . Nu a avut niciodata un mare succes .

Dar are reputatia unui regizor intelectual. Este creditat ca o autoritate cinematografica foarte serioasa. Nu m-as grabi sa ii vad filmele la cinematograf. Dar este ceva de genul lui John Cage. Nu prea I se asculta muzica insa este unul din oameni care produc mari schimbari. Daca esti mai cautat pe internet nu inseamna mare lucru. Filmele mele sunt prea elitiste . prea intelectuale. Cred ca urmez o directie cinematografica pe care o putem numi "detasare pasionata".

Folositi foarte des numere sau culori care deruteaza un spectator obisnuit cu naratiunea traditionala .

Daca consideram povestea, in sensul impus de literatura ca un lucru strain filmului, trebuie sa cautam noi modalitati de organizare a informatiei. O modalitate ar fi alfabetul . totul este aranjat in ordine alfabetica. Apoi felul in care majoritatea lucrurilor pot fi numerotate ofera un bun punct de pornire pentru stabilirea unor elemente ale unei alte organizari decat cea narativa. Alteori, ca in "Bucatarul, hotul . " am folosit culori. Pentru Tulse Luper am incheiat seria de 3 filme. Dar voi continua cu o serie de 92 de DVD-uri care sa dezvolte materialul inclus in cele trei filme.

Se va termina vreodata?

Sper sa traiesc destul incat sa putem sa incheiem acest proiect. In acelasi timp lucrez la alte 16 proiecte. Urmatorul film este despre "Rembrand" dar ma gandesc deja la urmatorul proiect de amploare. Se numeste "Istoricii" si isi propune sa dezvolte o idee pe care o afirma Borges. Aceea ca o istorie a lumii ar trebui sa includa istoria fiecarui om care a trait vreodata.

Vorbiti foarte mult despre Borges. De ce?

Este foarte important pentru generatia mea. Daca ii intrebi pe cei mai batrani decat mine . au fost influentati mai degraba de Kafka. Iar cei mai tineri decat mine . probabil de Marques. Sunt trei generatii diferite. Teoria mea legata de varstele artei legate de trei figuri care au creat-o, au consolidat-o si au distrus-o. Cand vorbim despre pictura in tempera, vorbim despre cel care a creat-o, Van Eyk, a fost perfectionata de Breugel si descompusa de Vermeer. Am spus asta si despre film. Eisenstein- Orson Wells - Godard parcurg acest drum. Sigur ca daca esti in America John Casavettes a descompus vocabularul cinematografic. Eu, cu "Valizele lui Tulse Luper" vreau sa inventez noul limbaj, sa ofer prima capodopera a erei post-cinema.

Cum vedeti acum filmele pe care le-ati facut in trecut?

Le vad cam 6 luni dupa ce le-am lansat . dar apoi nu ma mai uit niciodata la ele.

Dar reluati motive si personaje fara sa va uitati la felul in care le-ati folosit in filmele mai vechi?

Intr-o discutie intre Renoir tatal (pictorul) si Renoir fiul (cineastul) cel din urma ii cerea parerea tatalui sau cu privire la cariera sa . "vreau sa fac filme dar nu am nimic de spus". ""Nu-ti face griji- i-ar fi raspuns tatal-pictor- daca folosesti mijloacele de expresie o sa gasesti si ceva de spus. Cei mai multi artisti nu au decat unul sau doua lucruri de spus si isi petrec toata viata repetandu-se. Dar cum majoritatea oamenilor nu au nici macar o idee originala . ceea ce gaseste un artist poate sa fie mai mult decat suficient.

Peter Greenaway este probabil cel mai cunoscut cineast care isi asuma o dimensiune acut experimentala a artei filmului. Din 1980 realizeaza filme de lung metraj (se vorbeste despre in jur de 230 de proiecte cinematografice pe care le-a finalizat). Fiecare pelicula pe care o semneaza ofera o experienta cinematografica originala impregnata de marci inconfundabile ale stilului Greenaway. Pelicule ca "The Draughtsman's Contract", "The Cook, The Thief, His Wife and Her Lover" sau "Pillow Book" au deschis pespective neasteptate asupra posibilitatilor de care dispune arta filmului. La festivalul de Film Independent Anonimul, Peter Greenaway a venit pentru a-si prezenta cel mai recent proiect, trilogia "Valizele lui Tulse Luper". Proiectul gigantic, intins pe aproape 10 ani de munca, pe langa cele trei pelicule prezentate in Delta, include cateva site-uri pe internet si mai multe expozitii de arta, conturand un demers care depaseste cu mult limitele artei cinematografice traditionale. In 1999 lansa pelicula "8 ½ Women" unul dintre personaje fiind caracterizat ca avand "un nume exotic . care suna Romaneste". Tulse Luper, personajul celui mai recent film semnat Peter Greenaway a cartografiat o scurta perioada de detentie la inchisoarea Vacaresti, in Romania. Asa se face ca am fost curiosi sa aflam de unde au aparut referintele romanesti in filmele regizorului Britanic.